Вернуться   Форум любителей собак, собаки Сибири > Общий форум > Здоровье собаки > Консультации

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Консультации вопросы о выращивании, воспитании и гигиене собак, их породах и окрасах, генетике, физиологии, родовспоможении, вязках, производителях, пометах, груминге и т. д.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2009, 14:51   #1 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: красноярск
Сообщений: 97
По умолчанию Агрессивность. Причины и следствия.

Агрессия. Причины и следствия.

Почему-то первой причиной при агрессии в семье называют доминантность. И единственной мерой обычно рекомендуется «волшебный пендель», «табуреткотерапия» и «по спине лопатой на!!». Насколько это соответствует действительности и какова ситуация глазами собаки?
Конечно, вопрос этот очень сложный, и каждый имеет на него свой взгляд. Я просто хочу, чтобы прежде чем выносить приговор «неуправляемая агрессия» человек бы подумал о ее истинных причинах, тогда многое стало бы понятнее, и сразу бы появились варианты изменения ситуации, а если уж хозяева настроены категорически, и предпочитают убить собаку за собственную безответственность и слабохарактерность, то в следующий раз думали бы, для чего им нужна именно эта порода, где они ошибались и стоит ли еще раз рисковать, если ни желания понимать собаку, ни самодисциплины, ни силы характера больше не станет.
Возьмем статистику. На первом месте (37%) стоит защитная агрессия, а доминантая - на втором (35%), игровая тоже составляет немалую долю (17%). Перенацеленая 6%, идиопатическая ( когда причины или НЕ ВЫЯВЛЕНЫ, или являются следствием каких-либо заболеваний) 4,25% (А. Никольская, «Диагностика и коррекция отклоняющегося поведения у собак»). Есть еще межвидовая и родительская агрессия, но ее меньше 2%. От себя еще добавлю, что определенная часть идиопатической агрессии агрессия вследствие нервного перенапряжения, когда накопленный стресс выливается в агрессивную реакцию, которая не имеет, с точки зрения владельца, никаких причин. А начинаешь разбираться вылезает букет проблем, на который раньше никто просто не обращал внимания. Чтобы было понятно, представьте ситуацию у вас неприятности на работе, ребенок принес двойку из школы, зарплату задерживают, а деньги на исходе, а тут сосед на улице толкает вас плечом Думаю, аналогия понятна. Только в случае с собакой эти проблемы убрать несколько проще, так как все зависит от желания владельца, а не от прихотей начальника или погодных условий.
Далее. Защитная агрессия. На самом деле, это как раз наиболее опасная агрессия, так как собака готова биться насмерть, К. Лоренц назвал такой вид агрессии «реакцией загнанной в угол крысы». Причина ее страх, от страха перед хозяином (когда к собаке применялись жесткие или даже жестокие меры наказания) до страха перед определенными «видами» людей детей, стариков, или всех людей, и т.д.. Здесь причина кроется в проблемах раннего развития, в «золотом» возрасте собака не получила нужной информации, как часто бывает при соблюдении «прививочного» карантина, и не имела опыта общения с подобными категориями людей. Защитная агрессия, как правило, связана с недоверием собаки к хозяину. Типичнейшая ситуация собака в период возрастного бунта (а это сложный возраст, когда межвидовые отношения с человеком собакой рассматриваются как внутривидовые, со всеми вытекающими последствиями в виде становления самооценки и попытках неподчинения авторитетам) попробовала навязать свою волю, и владелец, вместо того, чтобы спокойно отнестись к этому факту, заставив все-таки подчиниться любой элементарной команде, и уделить больше внимания (в перспективе) дисциплине, послушанию, ужесточить требования, да сделать еще массу вещей, которые поставят зарвавшегося юнца на место и без насилия, или, в крайнем случае, наказать собаку «по собачьи», то есть соответственно видовым законам прижать холку, встряхнуть, придушить ошейником, повалить на бок, в конце концов, если уже больше ничего не помогает, вместо приемов собачьей педагогики идет за палкой, ремнем, и при возвращении избивает собаку. С точки зрения собаки уход с поля боя расценивается как бегство, то есть конфликт выигран, хозяин уступил, а он возвращается потом и ни с того ни с сего бьет, жестоко и без причины. Подорванное доверие, страх перед хозяином собака начинает кидаться на вчера еще любимого человека, защищаясь от возможного повторения с ее точки зрения непонятного и беспричинного события. НИ ОДИН ЗООПИХОЛОГ ни «московской школы» (Гриценко, Затевахин), ни «питерской» (Криволапчук), ни зарубежный автор (даже известный своими довольно строгими приемами бихевиорист Эванс), не рекомендует бить свою собаку. Именно по этим причинам. Однако многочисленные «советчики» очень любят предлагать избиение как профилактику доминантного поведения, не понимая, что порождают еще более опасное явление агрессию самозащиты. Доверие к хозяину потом восстанавливается медленно и по крупицам, и то, если хозяин это осознает и действительно хочет исправить, а не отвечает на самозащиту очередной порцией насилия, которое еще больше усиливает агрессию, доводя ее до неуправляемого уровня. Если же все проще, и собака трусливо-агрессивна только к определенной категории людей, а с хозяином отношения хорошие, основанные на доверии, то ситуацию исправить не так трудно, здесь многое зависит от свойств психики животного и конкретного опыта, приобретенного собакой, а так же от поведения владельца, поэтому общих рецептов, извините, давать не буду.
Ну и самое спорное и интересное. Доминантность. Как раз тот пункт, по поводу которого я ожидаю самое большое количество летящих помидоров. У разных зоопсихологических «школ» разные мнения по поводу некоторых частных моментов, к примеру, кто первым должен проходить в дверь и является ли валяние собаки на кровати причиной доминантного поведения, но в одном они сходятся ЛЮБАЯ доминантная агрессия следствие отказа человека от здравого руководства собакой. Следует заметить, что такое явление, как конкурентное поведение, например, рычание у косточки, относится не к доминантности (не раз наблюдала, как в домашней стае свой кусок отстаивала низкоранговая собака перед более авторитетными членами стаи), а к конкурентной агрессии. И «лечится» оно по-другому. Но вернемся к доминантности. Каковы ее признаки? Самое главное собака не подчиняется требованиям хозяина и навязывает свои правила хозяину и (или) членам его семьи. То есть собака решает, кто может сидеть на диване, входить в комнату, и т.п. Самое интересное, что агрессия не единственная форма проявления доминантности мелкие или более хитрые собаки добиваются своего «капризами», «хитростью», вовсю используют провокационное поведение, когда им это выгодно. Только собака с высокой самооценкой пускает в ход зубы. Поэтому вместе с другими средствами при коррекции используется снижение самооценки и повышение авторитета хозяина, а значит, доверия к нему как к самому умному и опытному члену стаи, спорить с которым себе дороже. Поэтому здесь как раз помогает, в том числе, обычная дисциплинарная дрессировка, собака приучается слушаться владельца, он начинает ей командовать в бытовых ситуациях, переходит от «сюсюканья» к понятным собаке формам поведения, и если перестраивается весь тип отношений (сюда включается и режим кормления, и прогулки, и расположение «места», и масса других «хитростей»), то собака понимает свое новое место и не стремиться к чему-то другому, а если периодически и возникает желание пересмотреть самооценку, то владелец уже знает, как с этим справляться. Только требуется больше работы человека над собой, а не над собакой нужно приучать себя к дисциплине, к последовательности, к требовательности, и характера не хватает именно для этого, а не для победы в конфликтах, до которых, кстати, при солидном размере собаки, вообще лучше не доводить, человек хитрее, умнее пса, поэтому предпочтительнее все же пользоваться интеллектом, а не кулаками. Разумеется, невозможно в короткой статье полноценно осветить эти проблемы, это лишь процентов 10 из того, что можно сказать на эту тему. Надеюсь, что хоть кто-то найдет ответы на вопросы или попытается по крайней мере разобраться с помощью книг и специалистов в причинах агрессии, прежде чем выносить собаке приговор.
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги
еленка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Sponsored Links

КормаКорма с доставкой на дом
Старый 24.11.2009, 13:43   #2 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: красноярск
Сообщений: 97
По умолчанию

ЧТО ДОЛЖНО НАСТОРОЖИТЬ
Решила дополнить начальными признаками доминантного поведения, чтобы владелец заранее мог педвидеть проблемы. Во-первых, первые проявления доминантности не могут начаться раньше подросткового периода ("возрастного бунта"). Если агрессия возникает раньше 9 месяцев, то нужно искать другие причины. В возрасте полового созревания тоже речь не идет об истинной доминантности, скорее, собака ПРОБУЕТ эту модель поведения и смотрит, что будет - пресекли, заставили подчиниться - ясно, поведение неэффективно, попробуем что-то другое. В общем, "берега щупает" - что можно, а что нельзя. Истинная доминантность проявляется во взрослом возрасте, обычно от1 до 2х лет. Начальные этапы - попытка положить голову НА руку, а не подсунуть под руку. Попытка вязать - иногда дело не в доминантности, а в самоутверждении, но авторитет хозяина в таком случае тоже не на высоте, просто меры коррекции более мягкие, но может быть признаком и доминантности. Если такое поведение наблюдается при нервном возбуждении, то это скорее говорит о невротическом поведении, поэтому ставить ярлык "попытка вязать=доминировать" не всегда верно, хотя и нужно задуматься над причинами. Еще один признак - если вы, к примеру, лежите на животе на диване, а собака подходит с складывает на вас лапы, ложиться грудью вам на спину - этот жест у собак и волков является жестом принуждения к подчинению. При невыполнении команды нужно тоже вникнуть в ситуацию - собака могла просто не услышать, например, поглощенная чем-то интересным. Тест - произнести кличку, добиться внимания собаки и приказать что-то простое, что раньше всегда удавалось - если и тут не послушается, а в глазах заметите огонек упрямства - значит, пес не подчинился сознательно. Если раньше попыток кусаться и рычать не было (более сложные ситуации я не буду разбирать и советовать заочно), то лучшее, что вы можете сделать - взять собаку на поводок, принудить к выполнению команды, а потом сдержанно похвалить без восторга и буйных ласк. Хочу еще заметить, что свои отношения с собакой каждый член семьи, кроме маленьких детей и пожилых бабушек должен устанавливать САМ, более авторитетные члены семьи могут только помочь советами,или вмешаться, когда ситуация становится действительно опасной, так как только такие отношения понятны собаке как представителю своего вида.
Мелкие собаки тоже очень лихо нами крутят, причем обходясь зачастую без насилия - к примеру, лают без конца, пока не добьются желаемого, или "не любят" (рычат, огрызаются) когда их моют, расчесывают и т.п. Интересно, что в руках грумеров, ветврачей и других специалистов такие выкрутасы собаки позволяют себе реже. Истинная доминантная агрессия больше характерна для собак рабочих пород - служебников, некоторых охотников (таксы, спаниели, лайки), а вот "капризничать" может любая собака, поэтому стоит заниматься с любым псом независимо от породы. Что касается дрессировки, то простым командам следует начинать учить с первого дня появления щенка в доме, а УГС, ОКД и др. курсы послушания - месяцев с 6, чтобы к возрастному бунту у вас были надежные рычаги управления собакой.
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги
еленка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2009, 11:52   #3 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: красноярск
Сообщений: 97
По умолчанию

Игровая агрессия
Игровая агрессия - укусы в игре колючими молочными зубками за руки или за ноги. При непреднамеренном поощерении хозяином быстро переходит в инструментальную (то есть собака кусает с целью получить желаемое со стороны хозяина), например, если щенка "отвлекали" игрой от "кусачки", то есть он укусил - хозяин кинул мячик, поиграл с ним - щенок усвоил, что после укуса с ним играют и в следующий раз, когда захочет поиграть, начнет... Угадали! кусаться. Все логично, но почему-то многие это не понимают. Совсем отучать от хватания за руки не стоит - для собаки пасть как наша рука, и бережно подержать зубами нашу руку - акт нежности и общения, кроме того, если вы ставите целью воспитать себе охранника или телохранителя, то и вовсе вредно отучать его пользоваться зубами. Но и позволять раздирать себе руки и ноги тоже нельзя. Что делать? А то, что в этой ситуации сделает взрослая сука с маленьким щенком - если малыш сильно укусит, мать его тоже прижмет зубами до визга, а потом отпустит. Большого количества таких уроков не требуется, хватает одного-трех, чтобы любой щенок усвоил, что силу укуса нужно контролировать, и уже потом при возне с братьями-сестрами, а также при "доставании" других членов стаи он и сам "получает" за бесцеремонность, и учится отпускать, если товарищ по игре взвизгнул от боли. Я не предлагаю кусать собаку -))! Если колючие зубки вцепились в вашу руку, то моментально или подставляем под зуб собственную щеку агрессора, или сжимаем мочку носа. Цель - щенок должен взвизгнуть, а вы говорите "Больно!". Если все сделано правильно, хватает нескольких уроков (которые, впрочем, время от времени придется повторять). Если щенок разыгрался и не унимается, то лучше его просто закрыть в другую комнату на несколько минут, но только после того, как "больно" было пропущено мимо лохматых ушек. НИКОГДА не "отвлекайте" от укусов игрой или лакомством, или еще чем-нибудь, что собака может воспринять как поощерение. Перевоспитывать будет сложнее и дольше, чем не наделать ошибок заранее. Многие формы поведения молодых собак, которые кажутся хозяевам "опасными", при ближайшем рассмотрении оказываются игровой агрессией (кстати, эта проблема не менее остро стоит у кошек!) и исправляются переводом потребности в играх в более конструктивное русло.
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги
еленка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2009, 11:26   #4 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: красноярск
Сообщений: 97
По умолчанию

Агрессия вследствии нервного перенапряжения.
Относится к случаям "неожиданных", "немотивированных" и т.п. ситуаций.
при жизни в городе, мало приспособленом под собак, да еще при воспитании, и отношении хозяев, не соответствующим природе собак, при нарушении заложеных природой стереотипов (к примеру, территориальных и т.д.),стрессы и нервное напряжение - нередкие явления в собачьей жизни. Не понимая видовых особенностей, заложенных генеткой свойств (порода), мы пытаемся изменить их так, как удобно нам, не учитывая их мнения на этот счет. Проблема в том, что большинство людей не обращают внимания на проявления нервного напряжения, считая его "вредностью" или "характером" собаки, "она такая пугливая", "он грызет все из мести", "она гадит просто из вредности, у меня на глазах" - все эти фразы показывают две вещи - непонимания собаки как собаки, то есть пресловутый анторопоморфизм и оценка ее состояния как человека, и о комулятивном (накопленном) стрессе, который уже сказывается на поведении. причин у него может быть масса, каждый случай индивидуален, но предпосылки относятся чаще всего к раннему детству, например, самым частым нарушением является позденее начало прогулок - щенка по его психическим особеннностям необходимо прогуливать начиная с 5-6 недельного возраста! А в идеале вообще с 30 дней! (но такое нынче редко встретишь, актировка щенков в 45 дней, только после этого их обычно продают).И потом гулять повсюду, в разных местах, встречаться с разными людьми, играть (а вот это - только после прививок) с разными собаками. А многие просто ленятся или не знают, что это необходимо. Приводит это к тому, что собака уже встав взрослой, испытывает нервное напряжение каждый раз, когда выходит на улицу, неохотно гуляет и т.п. В среде кинологов это называют "плохой социализацией". И это только один аспект. Смена привычного распорядка при черезчур эмоциональных отношениях с хозяином, любые события, затрагивающие жизнь животного - переезд, ремонт, визит гостей... Да много еще что можно написать. Там, где правильно выращенная собака с зрелой психикой, уверенная в своих силах и в надежном покровительстве хозяина, только вздохнет и приспособится к новым условиям, собака в хроническом стрессовом сосотоянии "потеряет голову" и начнет совершать "странные вещи", в том числе агрессивные выпады, или заболеет.
Агрессия так же сама по себе может быть привычным способом снятия нервного напряжения, трусливо-агрессивные реакции тоже можно отнести к этой группе. В любом случае "идиопатической" агрессии нужен анализ ситуации с точки зрения и зоопсихолга, и ветврача, при устранении причин стресса таким образом устраняется и причина агрессии.
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги
еленка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2009, 13:18   #5 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: красноярск
Сообщений: 97
По умолчанию

Инструментальная агрессия.
результат непреднамеренного поощерения хозяином. Пример - отвлечение игрой или лакомством от игровых укусов. Другой пример - собака ответила рычанием на ваше воздействие на нее (к примеру, причесать) - вы отказались от этой затей - собака получила желаемое - от нее отстали. Инструментом управления хозяином может быть не только рычание или укус (это как раз реже встречается), но любое поведение, приводящее к желаемому результату - например, лай с целью выпросить кусочек, царапанье лапами и т.п. "Лечится" отсутствием подкрепления и упорядочиванием отношений, чтобы исключить такие ситуации. Одновременно стоит провести анализ взаимоотношений, так как подобная агрессия может быть связана с доминантностью собаки.
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги
еленка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 12:03   #6 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: красноярск
Сообщений: 97
По умолчанию

Конкурентная агрессия.
как раз относится к случаям рычания у миски или над своими (и чужими украденными) вещами (здесь важно отделять от инструментальной агрессии, такой как похищение вещей с целью привлечь внимание хозяев и "поиграть в злую собаку", особенно если хозяева это поведение поощеряли, к примеру, "выменивая" украденную вещь на кусок лакомства). "Жадины" воспитываются людьми, причем начиная с заводчика, который кормит всех щенков одновременно из одной миски. наша задача - объяснить щенку, что никто на его еду не покушается, и поэтому рычать у тарелки нет смысла. Для этого с первого дня во-первых, еда дается только по команде "сидеть" и хотя бы пятисекундной выдержкой для начала, после команды "ешь" или ""можно", в процессе кормления можно подкладывать кусочки корма повкуснее, класть руки в тарелку, кормить с рук и т.д. Во-вторых, собаку нужно учить съедать все сразу, через минут 10, когда "завтрак окончен", миска убирается до следующего кормления, чтобы еда не стояла постоянно. В третьих, с собакой разучивают команды "держи" и "дай" - сначала во время игры, а потом собака по команде "дай" уже должна отдавать то, что у нее в пасти - ее же за это хвалят и иногда дают вкусняшку. Рычание собаки у кости или миски - это не нормальные отношения, как бы не считали некоторые владельцы, и лучше и проще это предотвратить, хотя исправить потом тоже можно, но это будет гораздо сложнее. Следует заметить, что конкурировать собака может с теми, кого считает ближе к себе по рангу (если это подросток или взрослая собака, то есть это самоутверждение, имеющее свои причины), или с теми, кого не считает вообще своей стаей (даже если живет в одной квартире с "конкурентами") поэтому если есть явления конкурирования, то следует проверить социальные представления собаки о ее месте в семье и поведение хозяев, либо черезчур эмоциональное и безвольное, либо, наоборот, черезчур жесткое (до разрыва контакта с собакой) по отношению к собаке. Конкуренцией объясняются и многие случаи "ревности" - это конкуренция за внимание, а зачастую еще и нарушение собачьих представлений о ранговости собак - подчиненный член стаи должен знать свое место, и не лезть "вперед батьки в пекло". Если собака считает себя выше по рангу чем люди - тут нужно разбираться в межвидовых социальных нарушениях, если "ревность" между двумя собаками в одной семье, то в таком случае хозяин выстраивает и контролирует отношения между собаками.
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги
еленка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2009, 02:25   #7 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: красноярск
Сообщений: 97
По умолчанию

Охотничья агрессия.
с моей точки зрения (и не только, большинство специалистов со мной согласны. точнее и честнее - я с ними!) охотничье поведение агрессией не является. Ну, если речь не идет об "охоте на крупную дичь", странно представить агрессию собаки к зайцу - для ее это просто бегающий кусок еды, как к нему можно агрессию чувствовать? а вот охота алабая на волка - это агрессия, только поведение это уже не охотничье (пищедобывательное), а конкурентное, так что охотой не является. Впрочем, жертвам все равно, испытывает ли собака агрессию в этой ситуации - итог все равно плачевный. по отношению к человеку бывает исключительно редко - пожалуй, в определенных обстоятельствах (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕДКИХ, должны совпасть невероятное количество ошибок в воспитании животного и его выращивании с генетически обусловлеными стереотипами поведения)возможно по отношению к маленькому ребенку (тут нужно отличать от конкуренции и самозащиты!!) или нападение одичавшей стаи где-нибудь в пригороде (в черте города у стай несколько другие мотивы, как правило, территориальные, самозащита или родительские). Кстати, беготня за кошками далеко не всегда признак охотничьего поведения - мотивы могут быть разные - потребность в двигательной активности, поощерение со стороны хозяев, перенацеленое поведение, конкуренция, самоутверждение... Думаю, непосредственно охота в этом списке на последнем месте, и больше всего характерна для терьеров и прочих "охотников по зверю" - пробуждаются породные поведенческие стереотипы, и охота в данном случае часто - сработавший стереотип (если угодно - сложный врожденный рефлекс, но вообще это слово некорректно в данном случае), но уж никак не агрессивный акт. Хотя и может окончится гибелью кошки. Так что опять возвращаемся к тому, с чего начали - с диагностики!
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги
еленка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 17:39   #8 (permalink)
Местный
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 130
Отправить сообщение для RED CAT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от еленка Посмотреть сообщение
охотничье поведение агрессией не является. Ну, если речь не идет об "охоте на крупную дичь", странно представить агрессию собаки к зайцу - для ее это просто бегающий кусок еды, как к нему можно агрессию чувствовать?
судя по нашему опыту,даже на крупную дичь агрессии можно сказать нет,если только собака не истеричка.собака чтоб удержать зверя демонстрирует своё превосходство(по её мнению),что типа лучше не связывайся со мной и делай так как велю.агрессии в охоте у нас мало,если только между охотничьими собаками в порывах эмоций и то редко и с особями своего семейства.у нас например такого мало наблюдалось чтоб собака выплёскивала агрессию на зверя.
конечно у кого как и смотря на сколько охотники знают в этом своих собак(не к профи).в основном обычные любители даже лай на белку воспринимают как злость к ней)
__________________

Последний раз редактировалось RED CAT; 25.08.2010 в 17:45.
RED CAT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2010, 18:08   #9 (permalink)
Местный
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 130
Отправить сообщение для RED CAT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от еленка Посмотреть сообщение
то в следующий раз думали бы, для чего им нужна именно эта порода,
агрессия не от породы зависит,а от ген и от воспитания,чаще от воспитания!
взять мелких собак,буквально почти все думают что это мелкие истерички с ооогромной агрессией или наоборот всего боящиеся! люди сами им ломают психику а потом сливают на породу. мало кто догадывается что йорки,пинчеры,терьеры и т.п.это охотничьи собаки),раньше их очень ценили за то что по храбрости и выносливости они превосходили больших собак! а сейчас их записали в декор и напрочь ломают психику. я была удивлена что многие заводчики чихуа,той-терьеров,цверг-пинчеров и т.п.причём с опытом, с пеной у рта доказывают что слабенькая психика,боязнь всего большого это показатель маленькой собачки,типа она так защищается и истеричность это обычная реакция у них,я была в шоке!причём это мнение очень быстро распространяется! часть заводчиков даж не знают что у щенков одной породы разный характер и психика,всех ровняют под породу...
__________________
RED CAT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Sponsored Links

КормаКорма с доставкой на дом
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +8.


Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Поддержка проекта - разместите на вашем сайте кнопочку нашего проекта

В интернете можно не только искать информацию о товарах, сравнивать цены интернет магазинов, но и покупать - это удобно, быстро и безопасно. Сколько стоит желанная покупка? Где ее купить дешевле? В этом вам поможет каталог низких цен Хорошоп.ру.