Вернуться   Форум любителей собак, собаки Сибири > Форум для профессионалов > Охота и собаки

 Сообщения за день       Добавить альбом       Поиск      Правила форума  


Охота и собаки Охота и собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2010, 12:37   #1 (permalink)
Местный
 
Аватар для marika
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 344
Отправить сообщение для marika с помощью ICQ Отправить сообщение для marika с помощью Skype™
По умолчанию О запрете охоты с собаками без родословной

О запрете охоты с собаками без родословной



А теперь немного поразмышляем. Допустим, меня с собакой неизвестного происхождения не пускают в угодья. Я приобрел чистокровную собаку, но она по рабочим качествам меня не устраивает. А вот другая, такого же возраста или чуть меньше-больше, но беспородная, устраивает, и экстерьер у нее не хуже. А что, если поменять их местами? Кто из судей может определить, три года собаке или четыре, два или три? Думаю, на сто процентов никто. И, думаю, такие ходы сделали уже многие.

Есть другой вариант. Этой весной у нас «загуляли» в течение недели две выжловки. Одна родословная, вторая без справки о происхождении. Мы их, естественно, не случали: родословная пока этого явно недостойна, да и к доморощенной надо еще присмотреться сезон выдался короткий, 2 месяца выпали из-за сильных морозов и очень глубокого рыхлого снега. Схема № 2 очень проста: можно от доморощенной выжловки без родословной сделать родословного щенка. Думаю, и такие ходы некоторые уже делали. Вопрос только в нравственности. Все возможно, но Это нам нужно?
Я не маклер, собак держу не для продажи щенков дайте только спокойно охотиться. Меня мои собаки устраивают, я их никому не навязываю, вреда никому не приношу, и в конце концов это мое дело, с кем охотиться. Если тенденция «не пущать» будет иметь место и дальше, кто от этого выиграет? Выиграют маклеры от собаководства на продаже щенков. Проиграют настоящие охотники. И еще сильнее проиграет собаководство.
«Голь на выдумки хитра», гласит народная мудрость. Не толкайте людей на авантюры, господа владельцы охотхозяйств! Задумайтесь, чиновники от охоты! Периодически в «РОГ» читаю об испытаниях собак. Так, в № 13 читаю об испытаниях лаек по вольному кабану. Больно и горько за собаководство: и таких собак нам навязывают! Собаки, имеющие дипломы по вольерному кабану, оказываются на охоте бесполезными. Хотя удивительного в этом ничего нет, ведь кроме злобы, для успешной охоты нужны такие качества собаки, как широкий поиск, вязкость, не говоря уж о чутье, хорошей ориентаци, уме, наконец. А что, кроме злобы, можно проверить в вольере? Очень мало в процентном отношении срабатывают и гончие.
В конце своей статьи хочу немного развеселить читателей, уставших от моих размышлений. Один из наших знакомых участвовал в охоте на зайца в Тверской области. На охоте, кроме него и его соседа, были еще 3 охотника: один из них эксперт высокой категории по гончим и двое его друзей владельцы охотничьих хозяйств. У всех троих были первопольные русские гончие. Полустайка весело ходила в поиске и вскоре побудила беляка. Наш знакомый Сергей человек по натуре простой, на охоте привык охотиться, но не знал, что охотится он с «правильными» охотниками, поэтому выскочившего с подъема зайца он взял без тени сожаления. На вопрос: «Мужик, ты что сделал?» Сергей отвечал, что убил зайца, чтобы потом за ним не бегать. После чего получил нагоняй за то, что не дал собакам поработать.
Второго поднятого зайца они всей гурьбой «смаковали». Накрыли пень, достали закуску, бутылочку «для сугреву» и сидели слушали красоту гона. Через полтора часа они зайца заполевали. В течение дня собачки подняли еще одного беляка. Короче, собаки Сергею понравились. Стал он просить продать щенка: «У нас есть родословные собаки в Невеле, я взял выжловку, и выросла у меня ну о-очень никчемная собака. И так не у меня одного, а у всех знакомых, кто брал у этого
заводчика». «Ты, наверное, брал у заводчика И.?» «Да, отвечал Серега, есть еще в Торопце интерчемпион».
Дальше Сергей не договорил. Схватившись за животы, охотники попадали с пней: «Ой, уморил интерчемпион в Торопце!»
Этого «интерчемпиона» брат видел: такой распущенной лапой может похвастаться только бобр. Да и откуда может взяться «интер»? Это же чисто наша порода, и мы с ней варимся в собственном соку. Брат нашел этого эксперта по телефону и хотел договориться о щенке, но получил отказ. Вот и получается, что хороших собак так просто не достать, а дорогу открывают красивым выродкам, у которых вместо носа колотушка.
Заканчиваю свою статью с надеждой, что на нее откликнутся охотники, выскажут свое мнение. Неплохо бы узнать и мнение юристов по поводу запрета охоты с собаками неизвестного происхождения в отдельных охотхозяйствах.

Анатолий ЕВМЕНОВ
Фото Владимира ТИХОМИРОВА

Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №26(830) от 22.06.2010
gusevhunting.ru

Добавлено через 52 секунды
С собаками без дипломов охотиться нельзя



Статья Анатолия Евменова «О запрете охоты с собаками без родословной», напечатанная в «РОГ» №26 (2010 г.) пришлась как раз кстати на период выхода новых нормативов об охоте. Что касается ФЗ об охоте, то в нем много неприемлемых моментов, этот закон надо или отменять, или в корне от «А» до «Я» изменять.

А вот что касается проекта Правил производства охоты на территории РФ, то мы, кинологи, ждали такого нужного всем документа более 30 лет. С собаками без рабочего сертификата или диплома действительно нельзя охотиться, и таких собак не пускать в угодья правильно и справедливо.
Если ты охотник, то обязан подготовить свою собаку для охоты и пройти с ней экзамен на полевую пробу и получить соответствующий сертификат или (диплом) о ее пригодности по рабочим качествам. А о получении права на охоту с собаками без родословных документов вообще не может быть и речи.
От этого только все выиграют, особенно охотничье собаководство России, а не наоборот, как утверждает А. Евменов. Что касается рядовых охотников, то они проиграют, как утверждает автор статьи. И слава Богу! Тут, видимо, речь идет о тех гончатниках, которые живут по принципу: «Мне не надо выставок и испытаний, никаких медалей и наград. Лишь бы моя собака гоняла».
Чем будет меньше в России таких охотников, мешающих правильному племенному использованию лучших собак, тем успешнее и быстрее пойдет развитие охотничьего собаководства России.
Теперь относительно рекомендаций Е. Евменова охотникам по изготовлению липовых родословных по т. н. схемам 1, 2 и т.д. Об этом всем давно известно. Порождается это уродство только бесконтрольностью РФОС и Росохотрыболовсоюза. Когда у дитя семь нянек, то оно остается без присмотра.
В новой России с 1991 года существует единая система ведения собаководства, по всем направлениям утвержденная Правительством РФ и порученная этим Распоряжением Российской кинологической Федерации. Росохотрыболовсоюз РКФ ее не признает и ведет свои родословные документы на собак, подделывать которые можно с закрытыми глазами без зазрения совести, как учит в своей статье Е. Евменов. Он приоткрыл только часть этих подлоговых схем, которых масса.
Сделать подлоговую родословную РКФ невозможно, т.к. собака заносится в международный банк данных, который, если хотите, сравним с Государственным реестром.
Все давно делают именно так, кроме гончатников и спаниелистов (РОС). Поэтому FCI не признает эти породы гончих (РГ, АРГ, эстонская гончая), а так же русского охотничьего спаниеля (РОС), поскольку в Единой родословной книге собак нет записи этих пород.
В этом и заключается главная причина бед охотников, имеющих эти породы. Плетью обуха не перешибешь. Как бы ни упирались в течение 20 лет самые упорные и ортодоксально мыслящие наши российские охотники, но с появлением новых законодательств им придется повернуться лицом к РКФ и к своему первичному ведомству РФОС. Придется и клеймить своих собачек, и иметь родословные, и на испытания ездить даже в другие области. Иначе полный тупик. На охоту даже не пустят. И от всех этих выполнимых решений охотничье собаководство России очень быстро вырастет и поднимется на новую ступень. Лишь бы руководитель Департамента охоты А.Е. Берсенев и Министр Природных ресурсов и экологии РФ Ю.П. Трутнев прислушались к голосу разума и конструктивным советам специалистов, а не бездарных чиновников, которыми забиты все ведомства Правительства РФ и которых знают уже 140 млн. жителей РФ в лицо, благодаря телевидению. И наконец, хочу ответить Е. Евменову и многим другим подобным образом мыслящим, как оформить родословную своей гончей собаке.
1. Нужно проклеймить собаку в клубе или ООиР, которые имеют зарегистрированное в РФОС и РКФ свидетельство с указанием кода клеймения.
2. Сфотографировать собаку в фас и профиль в 3-х экземплярах.
3. Записаться на сертификатную выставку для показа собаки на ринге «определение породы». Три судьи РКФ-FCI, которые могут быть на выставке, делают описание собаки, проверяют клеймо (если его нет, то экспертизу не проводят). Каждый подписывается в своем листе описания, ставит оценку и свой штамп. То же на фотографиях (фас и профиль). Все это заверяется печатью клуба или ООиР. Если на выставке только один судья, имеющий право судить эту породу (как правило это арлаундер), то двух других можно найти на стороне, но только аттестованных квалификационной комиссией РКФ. Имея все эти документы на руках, вы можете их послать через РФОС в РКФ для оформления родословной. Лучше это делать через клуб или ООиР, но можно и индивидуально, т.е. самостоятельно. Через 10-15 дней в РКФ сделают родословную вашей собаке, с которой вы имеете право участия во всех выставках, испытаниях и состязаниях. Но родословная РКФ будет регистровая, в которой не будут указаны предки собаки, а последующие заполнения о происхождении будут только у потомков, начиная с родителей. На основании этой регистровой родословной любое ООиР обязано выдать вам свидетельство на охотничью собаку, если оно будет вам нужно. Хотя надобность в нем уже отпадет.
Конечно, на «халяву», как это привыкли делать, ничего не получится. За все нужно платить. И как было раньше украсть гончую, поставить ей свое личное придуманное клеймо или выписать «от фонаря» липовую родословную уже не получится. «Халява» кончилась. Вот чем хороши эти последние законодательства. И если они будут хорошо контролироваться на местах, то будут работать, и Россия, наконец, в охотничьем собаководстве выберется из мусорной кинологической кучи и займет свое достойное место в мировом кинологическом сообществе в числе его лидеров.

А. Брагин,
эксперт всероссийской категории
и судья РКФFCI (интер),
почетный член ассоциации Росохотрыболовсоюз,
обладатель «Золотого значка РКФ», Чебоксары

Фото Леонида КАРАНТАЕВА

Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №35(839) от 24.08.2010
gusevhunting.ru

Добавлено через 1 минуту
Желаемое за действительное



Всегда с огромным удовольствием и глубоким внутренним удовлетворением читаю труды Алексея Оболенского. Именно труды, потому что по собственному опыту знаю: чтобы докопаться до истины и написать всего 2-3 предложения, приходится днями просиживать в библиотеке, перелопачивая кучу книг. При этом Алексей не навязывает свое мнение читателям, а образцово-показательно приводит доказательства своей позиции, ссылаясь на документы-первоисточники. Чего нельзя сказать о А. М. Брагине, опубликовавшем на страницах «РОГ» (№ 35 с.г.) свое мнение в статье «С собаками без дипломов охотиться нельзя». Ранее мне довелось ознакомиться с его публикацией «Почему разваливается РФОС?». Тон, манера изложения и содержание свидетельствуют о неадекватности автора. Разве может нормальный, здравомыслящий человек, восклицая «И слава Богу!», радоваться проблемам охотников, связанным с развалом охотничьего собаководства России? Откуда столько злости и желчи к отечественному собаководству? Честно говоря, мне стало как-то не по себе после прочтения публикаций этого «специалиста». Оказывается, 30 лет (!) эксперт мучился, ждал момента поглумиться над охотниками России Но «Рано пташечка запела, как бы кошечка не съела»!
Как эксперт высшей категории г-н Брагин обязан знать, что собаководство подразделяется на племенное и пользовательное со всеми вытекающими из этого последствиями. Соответственно, на вопрос, можно ли охотиться с собаками без дипломов, должен быть только один ответ: «Да!» Не знает? Значит, должен быть лишен звания «эксперт», чтобы не позорить его.
Этот случай был на всероссийских состязаниях борзых, посмотреть которые приехал сельский охотник. Чтобы не мешать, мы, беседуя, шли позади равняжки, которая удалилась далеко вперед. Сбоку выскочил шумовой русак и покатил в противоположную сторону. Не успели мы глазом моргнуть, как охотник рванул к машине, достал из багажника внешне неказистую собачку, приподнял ее повыше, чтобы она пометила зайца, и, как только она встрепенулась, пустил ее. За это время русак оторвался метров на 700 и превратился в точку. Присутствующие осмеяли охотника, а тот громогласно заявил: если собака не поймает зайца, он повесит ее на первом же дереве. Мы прыгнули в машины Нашему удивлению не было предела: навстречу нам собака волоком тащила за шею здоровенного русака. «Вот поэтому она и жива до сих пор, пояснил охотник, без ваших родословных и дипломов».
Мне неоднократно приходилось слышать от стариков, что с появлением родословных документов цены на щенков неимоверно выросли, а рабочие качества пошли на убыль. Деньги вот главная причина бед в собаководстве. И как бы ни душили «ортодоксально мыслящих» российских охотников различные ведомства и их правила, истина все равно восторжествует: рабочие качества собак были, есть и будут главным мерилом их ценности. Богуши, Брагины приходят и уходят, а рабочие качества собаки вечны. Особенно тяжело сейчас приходится русской псовой борзой, которую РКФ отправила в «глубочайший нокдаун». Пройдет немало времени, пока порода восстановиться.
В журнале «Охота и Рыбалка XXI век» в статье «К вопросу о зверовых лайках» Борис Корнейчук, обсуждая проблемы породного ведения собак, пишет: «Мы работаем с потомками местных (аборигенных) лаек, вывозимых с «северов» Родословные ведем сами (именно об этом говорит и Анатолий Евменов. В.Б.), значительное число собак, особенно отлично работающих, владельцы в обществе охотников и рыболовов не регистрируют». Без комментариев.
В своих статьях А. М. Брагин убеждает читателей, что «в новой России с 1991 года существует единая система ведения собаководства, по всем направлениям утвержденная Правительством РФ и порученная этим распоряжением Российской кинологической Федерации».
Ну, во-первых, в силу Федерального конституционного закона «О правительстве РФ» акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений. Акты по оперативным и другим текущим вопросам, издаются в форме распоряжений.
Во-вторых, действительно постановлением Правительства РФ от 07.05.1992 № 290 «О мерах по совершенствованию собаководства в РФ» Российская кинологическая федерация была признана головной организацией собаководства в РФ. Но! Данное постановление признано утратившим силу в связи с изданием постановления Правительства РФ от 28.02.1996 № 193.
Альберт Михайлович, почему Вы об этом ничего не говорите? Более 14 лет назад РКФ лишена исключительного права ведения единых родословных книг по культивируемым породам собак, выдачи родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирования экспертов-кинологов. Именно поэтому Росохотрыболовсоюз на вполне законных основаниях совершенно справедливо не признает РКФ и ведет свои родословные документы на собак, применяет свои правила со всеми их достоинствами и недостатками, основы которых заложены в советское время. Цели у РОРС (охотников) и РКФ (шоуменов) разные. Поэтому охотникам нет никакой необходимости поворачиваться лицом к РКФ (РФОС), тем более, что новое законодательство не обязывает их это делать. Зачем плетью перешибать обух? Плеть потому и называется плетью, что предназначена для других действий.
Согласно нашей конституции, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом и только в конституционно значимых целях. Но не законами субъектов федерации, правилами или иными нормативными документами. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон. ФЗ «Об охоте» не обязывает охотников регистрировать собак и получать дипломы, что соответствует закону о племенном животноводстве. Соответственно этого нет и не может быть (!) в проекте Правил охоты (раздел VI. Требования к охоте с собаками).
Осуществление регулирования вопросов развития собаководства в Российской Федерации были возложены правительственными постановлениями на Минсельхоз РФ, а впоследствии признаны избыточными. Сегодня Минсельхоз РФ, равно как и Минприроды РФ, не имеют к собаководству никакого отношения. Почему? Об этом чуть позже.
Имеет ли РКФ право выдавать родословные? Да, имеет. Но оно не является исключительным только для нее или эксклюзивным. Собаководство не лицензируемый вид деятельности, и любой может выдавать свои родословные. Другое дело кто им будет верить и воспринимать на кинологических мероприятиях. Анатолий Евменов абсолютно спокойно может сам вести и выдавать родословные на своих собак, не участвуя в выставках и испытаниях, проводимых РОРС или РКФ. Ему это надо?
Г-н Брагин, вы являетесь экспертом по гончим. В стандарте на русскую гончую определено: «Русские гончие внешним видом несколько напоминают волка, особенно своей высокопередостью и манерой держать голову. Русской гончей присущ тот звероватый вид, который отличает ее от всех других пород». В соответствии с Инструкцией по методике, технике и организации экспертизы собака рассматривается как единое целое, а оценка «отлично» присуждается собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта при единичных, слабовыраженных недостатках. Где, на каких рингах блистают «отличники» звероватого вида, внешне напоминающие волка? Под каким углом должен быть постав шеи и головы по отношению к линии спины 15 или 35 градусов? Почему вы лично присуждаете оценку «отлично» собакам, экстерьер которых не соответствует Стандарту?
Да, система отечественного собаководства имеет много недостатков, доставшихся в наследство. И в первую очередь это отсутствие клеймения. Да, РКФ имеет положительные моменты, которые следует изучить и перенять. Главная проблема охотников нет настоящих лидеров, способных мыслить на соответствующем уровне. Каковым, по моему убеждению, является Е. Ерусалимский бесспорно талантливый организатор и руководитель, с чистого листа, в «голом поле» построивший пирамиду РКФ. Не будь его, не состоялась бы и РКФ! Вместо того чтобы своему лидеру в полный рост поставить памятник из чистого золота, благо средств в изобилии, федерация «выплюнула» его, как использованную жвачку Прошу прощения за это сравнение.
А теперь о самом главном. Г-н Брагин, вас никто не уполномочивал определять правопорядок в России своим мнением. Этим правом обладают органы государственной власти, которые с помощью законов реализуют свои полномочия. Правовую основу деятельности по разведению племенных животных, полномочия государственной племенной службы, а также права и обязанности граждан и юридических лиц в области племенного животноводства установил Федеральный закон «О племенном животноводстве» от 03.05.1995 № 123-ФЗ. Обратите внимание на дату: после принятия этого закона РКФ лишили исключительного права быть головной организацией в «совершенствовании собаководства». В силу статьи 2 «племенное животное это сельскохозяйственное животное». Собаки, равно как и кошки, отнесены к домашним животным, со всеми вытекающими из этого последствиями. Именно по этой причине функции Минсельхоза по регулированию развития собаководства в России признаны избыточными. Вот о чем надо писать, кричать, трубить, г-н Брагин, а не сводить счеты с охотниками. Даже в блокадном Ленинграде племенным собакам выдавали пайки! А сейчас, в условиях современной России, собаководство брошено государством на произвол судьбы, либо отдано на откуп коммерсантам, что практически одно и то же. «Халява» кончилась. За все нужно платить», подтверждает эксперт всероссийской категории, судья РКФ-FCI (интер), почетный член ассоциации Росохотрыболовсоюз, обладатель «Золотого значка РКФ» из Чебоксар. Об этом же пишет охотник из провинции: « степень диплома зачастую зависит от полноты налитого стакана». Россия уникальна не только своими породами собак, но и «жидкими» деньгами.
Г-н Брагин, я абсолютно убежден: с помощью «налитого стакана» Россия никогда «не выберется из мусорной кинологической кучи». Только сила и воля государства помогут «занять достойное место в мировом кинологическом сообществе в числе его лидеров», а с учетом полетов собак в космос и в межпланетном пространстве. Не надо забывать поговорку: «Что русскому здорово, то немцу смерть». Выход есть: вернуть Росохотрыболовсоюзу государственный статус, включить его в систему органов исполнительной власти. Этим будут убиты сразу два зайца: решим проблему ведения охотничьего хозяйства (дикие животные государственная собственность!) и возродим охотничье собаководство как национальное достояние. Что положительного получили охотники от вступления в FCI? Удовлетворили амбиции отдельных граждан. Оно охотникам надо?
Валентин БОДУНКОВ
Фото Елены ФЕДОРЕНКО

Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №38(842) от 14.09.2010
gusevhunting.ru

Последний раз редактировалось marika; 01.12.2010 в 12:38. Причина: Добавлено сообщение
marika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Sponsored Links

КормаКорма с доставкой на дом
Старый 01.02.2011, 13:21   #2 (permalink)
Местный
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 245
По умолчанию

Я считаю все таки лучше чтобы у собаки была родословная,происхождение.
Если брать собаку от хороших проверенных охотников то собака в большинстве случаев даст рабочее потомство.
Санька вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2011, 09:40   #3 (permalink)
Местный
 
Аватар для marika
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 344
Отправить сообщение для marika с помощью ICQ Отправить сообщение для marika с помощью Skype™
По умолчанию

Тем более у подружейных собак на две недели раньше сезон начинается, если они с родословной.
marika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Sponsored Links

КормаКорма с доставкой на дом
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Охота со спаниелем marika Охота и собаки 1 17.12.2010 12:08
Собака-душа охоты marika Охота и собаки 0 01.12.2010 12:08
Охота с подружейными собаками (проблемы и вопросы) axyst Охота и собаки 2 19.09.2010 12:34
Москвичи не хотят убирать за своими собаками dogs.report.ru Собаки в Интернете 0 11.05.2010 20:40
Три охоты с молодым дратхааром axyst Охота и собаки 0 04.10.2009 01:07


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +8.


Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Поддержка проекта - разместите на вашем сайте кнопочку нашего проекта

В интернете можно не только искать информацию о товарах, сравнивать цены интернет магазинов, но и покупать - это удобно, быстро и безопасно. Сколько стоит желанная покупка? Где ее купить дешевле? В этом вам поможет каталог низких цен Хорошоп.ру.